二分园



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●平常的屋顶种植●平淡的平民生话●平凡的人生足跡
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再谈屋顶种植建园的安全问题
作者:二分园主 提交日期:2010-3-16 23:31:00 正常 | 分类: | 访问量:45214
  
   屋顶是建筑物最上层的覆盖部分,它承受屋顶的自重、风雪荷载以及施工和检修屋面的各种荷载,并抵抗风雨雪的侵袭和太阳幅射的影响。因此屋顶主要的功能是承重、围护(即防水排水和保温隔热)。
  
   一、在屋顶建园,首先要弄清自已的屋顶板下面的承重墙(24墙)或钢筋混凝土承重梁的准确位置、以及相关方面向你提供的屋面板承重参数,这是最最关鍵的第一步。因为你不清楚整个屋顶平面上,哪些区域的承重能力强、哪些区域的承重能力弱,你的下一步总体规划就无法正确进行下去。換句话说,就是你那屋顶上哪些地方能压、哪些地方不能压,整个屋顶上一共能压多重,你得心中有数。否则,把种植槽、棚架承重柱建在不该建的地方,就会留下安全隐患。屋顶不是地面,地面建园你可以隨便堆随便压,因为那是直接压地球,大不了是个基础沉陷,推倒重来就行;而平面屋顶只有薄薄一层板,一旦超载出现裂断,那就是极其重大的事故:最轻的是你要重新把屋面补好(这个相当麻烦,因为原始结构已经破坏),最重的则是坍塌下墜物中的大型刚性重物在自由落体加速度作用下,其冲击力甚至可以从顶层一直砸穿各层楼板直到底层地面才会停下来!
  
   正是因为在个别案例中,有人不明白这个道理,把屋顶当成了地面,不顾屋顶结构的承载特点,纯粹按照地面园林艺术的需要去堆假山、搞造型,只考虑“視觉享受”而不考虑安全,结果在不该压的地方乱压或严重超载出了事,这才引起一些住在下面的住户的恐惧心理,反对屋顶住户搞绿化(这也是我坚决反对在屋顶堆假山、搞地面式“园林造型”,以及为了偷懒少浇几次水而任意加大土层厚度的原因)。某些地方的“有关方面”对屋顶绿化强调“屋顶绿化施工前须做好屋顶承重评估,并对屋面进行防渗补漏处理,按房屋装修防水验收规定进行验收” 以及“绿化施工必须保障房屋及各项设施原有功能及安全;满足屋顶结构安全、屋顶防水、消防、排水、防台风等要求”,这个要求倒不是刁难,放在桌面上也是说得通的。
  
   屋顶緑化必需在原屋顶上增加种植槽(有人称为种植池、花台)等构筑物,里面要装土,再加上不移动位置的大型或替代种植槽的特大型种植盆,土中要栽树种植物,这些东西的重量就形成了位罝不变且每时每刻每分每秒都不间断的对屋顶板的压力,我们一般就称它为屋顶承受的“静荷载”。还有,屋顶既然緑化,总会有人上去吧?不论是上去管理或休闲娱乐,或临时搬去的桌椅板凳等等,这些都有重量;再加上可能发生的降雪堆积、大雨暴雨时不可能一瞬间就排干净的积水等,这些也有重量,但这些重量对屋顶板的压力是不固定在某一位置、也并非一成不变,也可能时有时无,我们一般就称它为屋顶承受的“活荷载”。那么,屋顶的静荷载应控制在多大范围、应布置在哪些位置才安全?活荷载留多大余地?还要考虑当地可能发生多大级别的地震?針对这种可能发生的突加荷载又应当预留多大的安全度?这些就是“屋顶承重评估”的主要内容,它必须结合房屋本身的特点(是砖混还是框剪?屋面板是钢筋混凝土现浇还是空心预制板?承重能力有多高?)来进行。
  
   这里有一个实践中归纳出的“普适法则”:开间越大可压部位比例越小,开间越小可压部位比例越大,总而言之屋面板中间最怕圧。
  
   1.预制板顶:预制板是单向受力构件,可视作简支梁,它承受上面荷载的限制因素是正压力引起的弯矩,最脆弱的断面在板长二分之一处。把种植槽建在板的两头,让荷载不去作用在板的中间,这个弯矩就会大大减小。一般来说,净跨2.4~3米的,两端受静压区长度均不能超过板净跨的1/4,中间不安排静荷载;净跨3.3~3.6米的,两端受静压区长度均不能超过板净跨的1/6,中间不安排静荷载;净跨3.9米以上的,两端受静压区长度均不能超过板净跨的1/8,中间不安排静荷载。
   静压区种植槽土的总厚度,一级板(荷载标准4kN/平方米,含屋面自重,下同)应控制在20±2厘米(这种板做屋顶的旧房一般属“不上人的房顶”);二级板(荷载标准7kN/平方米)应控制在30±2厘米;三级板(荷载标准10kN/平方米)应控制在45±2厘米。这样就为活荷载与设防突加荷载留下了相当的安全余地,不会留下安全隐患。
  
   2.钢筋混凝土现浇屋面板顶:钢筋混凝土现浇屋面板是目前通用的屋顶构造方式,它是双向受力构件。符合设计规范厚度与铺筋密度的现浇屋面板,其承重能力一段均在二级板水平以上。但土厚超过25厘米的静压区布置仍不能设在净空中央区。虽然四边均可设置,但其计算考量尺度,应以净空长宽两个数据中较短的一个为准,基本比例同上(预制板顶),土厚可参照二级板。至于土厚在15~20厘米的浅土种植区,可在净空3.3米以下的露台屋面上任意布置或全覆盖,但净空3.3米以上或土厚超过20厘米的不能全覆盖,板中间部位仍不能设静压区。
  
   有人可能认为以上归纳给出的数据太保守。曾有人提出二分园种植槽怎么又窄又浅(土宽60厘米、土厚30±2厘米),为什么不加厚到40、50厘米,夏天浇水不是就不用那么勤了吗?那么我只好回答:你可以不留余地,你可以为了把两天浇水一次变为三天浇水一次而去加厚土层增加屋顶荷重,但你千万别碰上“5.12”和其它意外!
  
   二、屋顶建园觧决了承重问题(确定了静荷载应控制在多大范围、应布置在哪些位置)后,必须一次性先做好屋面整体排水防渗的方案,首先是整体防渗。否则以后出现渗漏返工极其麻烦。目前我国平屋顶建园防渗不外刚性、柔性或二者综合这几种形式,涂料防渗及粉剂防渗等方法不适用于建园。以我的经验,现存预制板屋顶最好是搞柔性防水(或综合防水),钢筋混凝土整体现浇平屋顶可考虑刚性防水(也可以柔性防水或综合防水)。
  
   刚性防水屋面一般用细石混凝土、配筋细石混凝土或防水砂浆等作为防水层,铺在屋顶承重结构层(预制板或现浇板)上。这种方法构造简单、造价较低、施工方便;但对结构变形和温度变化较敏感(尤其在冬夏温差更大的北方),因此一般用在我国南方地区。这种方法要求施工人员从细石混凝土的配合比、搅拌、铺设震捣等一定要认真操作,否则产生蜂窝沙眼裂缝,防水效果就会大打折扣。
  
   柔性防水则是在屋顶结构层上铺设屋面防水卷材,如油毡卷材、高分子合成卷材、合成橡胶卷材等。这种方法我国各处皆有使用。若要屋顶建园,必须在铺完卷材后,再以水泥砂浆覆盖在卷材上作为保护层(厚度一般为1~2厘米),这样可以避免阳光中的紫外幅射引起的提前老化和人为机械损坏,有效功能可保持30年以上。若不用水泥砂浆而改用3~4厘米厚的细石混凝土盖面,则成为刚柔并存的综合防水层。这种综合防水层效果最好,但成本要高些。
  
   三、整体防渗觧决后,就可以在预定的合理位罝安排集中静荷载(建种植槽、放大型或替代种植槽的特大型盆)。这里还有一个公共安全问题,就是城市屋顶的排水都是通过地下埋设的管道引出,这就需耍尽最大可能减少屋顶种植的水土流失、避免下水道淤塞的问题。我的方法可以供大家参考,就是在所有的种植容器排水口前设置反滤层。这样不论是浇透水或是排雨水,都可以基本做到“走水不走土”(雨水冲走屋面空处的大气降尘那是没办法的事,建不建园都一样)。何况城市屋顶建园找土艰难不容易,减少戓避免水土流失对自己也是好事。
  
   四、屋顶荫棚架的支柱最好固定在承重女儿墙(承重墙的上延段直接形成的女儿墙)上,或坐落在承重墙或承重梁(高层电梯住宅屋面板下的钢筋混凝土剪力墙段是承重结构,可視同承重梁)的正上方固定,不要去压楼顶板。金属承重构架必须良好接地,最简单的就是与原屋顶上的防雷系统(避雷针、接地网等)多点联接(联接点越多越好),使高于原屋顶的金属承重构架成为你下面住房的“避雷罩”。
  
   五、目前各省市自治区中已出台的一些屋顶绿化相关文件条例中,都规定了屋顶不准种高大乔木,只允许种小乔木(修剪控制在3.5米以下)和灌木及草本植物,以利抗风安全。屋顶种果树应矮化,我认为夏季生长期控制在最高2.5~3米就够了,甚至可以更矮,2~2.5米就行(低于你的“避雷罩”),否则管理和收获也麻烦。果实悬挂区通过修剪或拉枝整形应控制在女儿墙以内,实在要外伸的,就应拉防护网,以免出意外又砸出几个“马顿”來,引起不必要的麻烦。
  
   六、屋顶花园或果园的装修与设施应尽量避免易燃物,应有经常性无盖貯水装置(容器或水池),这些无盖貯水装置就兼任了简易消防设施,取水快速方便,以防万一。
  
   以二分园为例:
  
   上世纪九十年代中期开发商建此批七层砖混住宅楼时,设计标准7度设防,屋顶结构层全部使用二级园孔中空预制板(荷载标准7kN/平方米,含屋面自重)及少量部位的现浇板。但上面的炭渣黄砂混合隔热填充层铺得厚薄不匀,连同表面固结板和涂料防水层,最厚处有25厘米左右。2003年我换房来此,对几年来没有使用过的空屋顶进行了适度处理,建成了今天的果园。
    
   将隔热填充层适当减薄按平均10厘米左右找平(这一措施使原屋面板自重减载共约五吨)后,以水泥砂浆(厚1~4厘米)全部覆盖抹平并找出走水方向,然后铺油毡卷材,边缝搭接7~8厘米,加热压粘。然后以膨涨堵漏剂调浆刷缝作二次保险。之后铺1~2厘米厚水泥砂浆保护层表面抹光。灌水实验72小时确定无渗漏以后,放水晾干,按预定位置砌种植槽,剩余暴露地面全部贴浅色廉价地砖以利清洁打扫和加强防水保护,最后在种植槽内用水泥砂浆仔细加抹至与槽外地砖表面一样高以利排水。
    
   “5.12”大地震来时,成都的峰值烈度在6.5度左右(官方报导),七楼摇摆幅度达7~8厘米,主震持续达3分钟。主震过后上顶查看,无任何裂缝损坏。震后又经历过狂风暴雨,至今滴水不漏。
  
  
  大开间的下园主要部分定为休闲区,只承受活荷载。(左边坐椅处下面为承重墙拐角)
  


  净跨4.8米的客厅上方尽管铺的是18厘米厚的加强预制屋面板,但右边种植槽土宽仍为60厘米。屋顶全部种植槽均用充气灰砂砖砌筑(只及同体积红砖一半重),外贴装饰瓷片砖。左侧鱼池部位掏空所有隔热垫层减重,刚柔综合防水,以水体充作隔热层。最高水位时只在原屋顶自重基础上增加荷载150公斤/平方米,低于开发商所给“屋顶花园加荷限制250公斤/平方米”的指标。
  


  承重墙密布的上园是主要种置区。这些集中静荷载的中心轴线都布置在承重墙正上方,不能去压板中间。
  


  


  小开间(净跨1.9米)的钢筋混凝土现浇板(卫生间)顶是高承载区,建大花台和放大盆,土厚30厘米。
  


  这个三面承重墙、一面现浇承重梁围出的角落上是钢筋混凝土现浇屋面板,其承重能力达到三级板标准,是整个屋顶上最能圧的地方。全覆盖静荷载只用其能力的5~6成,土厚近40厘米,种美人指葡萄。
  


  这些用轻质配合土种植且每盆总重不超过30公斤的花盆,作为活荷载处理,在屋面分开放置,做到平均毎平方米不超过三盆。
  


  葡萄荫棚的轻型钢管承重构架以加长膨胀螺栓固定在承重墙和承重女儿墙上,与楼顶板不发生关係,并与原屋顶上的避雷针四点联接。(成都历史上最大风力8級,设计抗风9级以上。经“5.12” 大地震的剧烈摇晃考验,无任何变形)
  


  


  


  所有种植容器先铺透水的不腐烂的化纤布料作反滤层,再铺一层炭渣以后装土,基本做到“走水不走土”,避免水土流失淤塞下水道。
  


  每年通过修剪拉枝控制果树的高度和树冠范围,自2003年建园以來,无任何重物外墜。
  




●附网友【zuse1021】的几点提醒说明● (2010.4.14)

(这位网友是专门搞住宅建筑设计的,对目前城市住宅建筑设计中相关承重结构的新变更、新特点有更详尽的了解。时代在前进,技术在发展,各种类型住宅的屋顶承重特点也会发生相应的改变。现将这位网友的几点说明照录,供广大屋顶绿化种植爱好者在建园的承重布局中结合自已的房屋类型作参考。)

■近几年来,较发达地区常见大高层住宅楼。这种33层,近100米的住宅每单元必定有两部电梯和两部楼梯(常合并为一部剪刀楼梯),这种大高层的结构形式比较单一,绝大多数都是剪力墙结构,平面中的大多数200mm厚的墙都是承重的剪力墙。屋顶100%为现浇混凝土楼板。其屋顶利用可以大致参看园主的文章。
  ■12层-18层的高层,其结构形式也比较单一,绝大多数是短肢剪力墙+局部异形柱的承重方式。其承重的构件平面上常常是T字形、L型的异形柱,一般在卧室、起居室的四个角都会布置。其长度则要根据结构计算确定,一般不会超过1.5m长。屋顶是现浇混凝土楼板。由于承重构件较短,这种屋顶的承载力要比园主所叙述的一般情况要稍稍弱一些。
  ■多层与低层,结构形式比较多样化,难以统一而述。首先是园主所说的砖混结构,这一般用于低层,判断特点是其墙一般为240厚(北方有保温更厚)且上下墙对齐直接落地。现今由于国家保护耕地而禁止使用实心粘土砖,所以在成规模的、上档次的、城市中的、严格符合规定的各种新建项目中已经见不到这种结构形式了。农村应该还比较常见。第二就是异形柱结构,这其实就是一种全框架结构。与小高层一样,在卧室四角等位置设有L型、T字形等形状的小柱,其大小一般长边在600mm,短边与墙同宽(200mm),屋顶楼板必须为现浇混凝土。所有的墙都是砌块隔墙,都不承重。这样的低、多层其屋顶是比较难以利用的,其承载力有限,若要使用,请拿出详细图纸,请专业人士分析后再定。第三是全混凝土结构。这种奢侈的造法我也遇到过,就是所有的墙、楼板、屋面统统现浇。就算许多墙内不配结构筋,混凝土本身的抗压性也是非常好的,屋面上可以像园主所述的那样利用起来。

  
★ 日志日期:2010-3-16 星期二(Tuesday) 晴 送一颗闪亮闪亮的心^-^ 推荐指数:复制链接 举报

评论人:gh199 评论日期:2010-3-17 10:33
学习了!
请教:承重墙是不是楼下两个房间的隔墙?女儿墙是不是房子的外围墙?
谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-17 12:41
两个房间之间的隔墙不一定是承重墙,这个要看墙的厚度。砖混结构的多层建筑中,24墙(俗称双砖墙,两面抹灰以后总厚度26~27厘米左右)才是承重墙。12墙(俗称单砖墙,两面抹灰以后总厚度14~15厘米左右)不是承重墙,只起空间分隔作用。
高层电梯住宅是框剪结构,全部由梁、柱承重,全部隔墙都是填充墙,沒有氶重作用。
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-17 18:02
女儿墙是特指屋顶上最外围的高1.1米左右的全封闭的墙体。砖混结构的建筑,由外侧承重墙上延至屋顶上直接形成女儿墙的,一般称“承重女儿墙”(仍是24墙,屋顶板釆用预制板作为结构层的都是如此) ,除了起围护作用外,还在其角上设避雷针,全部墻体上表面中轴线上埋设扁钢接地网,薄层砂浆掩盖。整体现浇屋面板作为结构层的,有的又在外侧重新砌筑女儿墙,但墙体厚度不够24厘米的,只起围护作用,不能作为承重结构使用,一般称“围护女儿墙”。
沒有完全封闭的,如一些柱子加钢管栅來起围护作用的,不是女儿墙,一般称“屋顶防护栏”。

评论人:gh199 评论日期:2010-3-18 8:50
真是专家,使我这方面知识长进不少,谢谢园主了!
评论人:一棚牙 评论日期:2010-3-18 9:27
从一开始被二分园吸引到现在自己也开始种植了一段时间
从二分园博客学习了好多,也得到了园主的帮助解答
不过现在又有问题啦。在果花果菜园那个帖子里
不好意思啊,老要麻烦你。我这个妇道人家,胆子小
不得不谨慎考虑
评论人:一棚牙 评论日期:2010-3-18 9:34
还有。我家做的槽。还在亲戚家还拿回来
不过他不肯按我的要求做。他做的是1米*1米,高大约17厘米的槽。重量10多斤
我要求做50厘米*1米,高17厘米的。他不肯做。说这么小的,能做什么
当然这对话是他做好之后的。已经做好了我也没法说些什么了
再加上是亲戚免费搭工夫做的,感激都来不及了

既然他做了1米*1米的槽,5个
那最边上准备做种果的槽,本来你定的规格是80厘米宽,高40厘米泥土的
现在是不是要减小了?
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-18 10:47
1米*1米,高大约17厘米的槽可以种菜,贴女儿墙可以一个挨一个摆一排,往中间去就要拉开距离,槽与槽之间留过道也好管理。越往里应摆得越稀,中心部位不要摆,这样安全些。
如果边上准备做种果的槽,土厚就要减薄到35厘米以内。我画个示意图给你发过去,因为你那屋顶下面开间太大,主承重梁断面偏小,应该安全第一。
评论人:kcht 评论日期:2010-3-18 16:50
我的楼顶设计承重为200公斤/平方米,准备在一个3.9米跨径的开间上面紧靠女儿墙摆放木制的花槽4个(共4*80=3.2米长),花槽宽50厘米,长80厘米,高50厘米,里面土深40厘米,土的容得准备控制在1000公斤/立方米左右。是否安全请指点!
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-18 19:07
如果是钢筋混凝土现浇板,哪一方都可以。
如果是预制板,只有全是板头那一方女儿墙才可以,不能放在顺板长那一方。
评论人:kcht 评论日期:2010-3-19 8:27
是现浇板10厘米厚,每个花槽总重约250公斤,4个花槽贴女儿墙通长布置(开间3.9米,净跨3.65米),现浇板的抗弯应该不会有问题,不知抗剪是否有问题!
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-19 13:41
按规范开间3.9米厚度应为12厘米,你那个10厘米显然是偸工减料的产物。
没办法,把土厚降为30厘米吧,一样可以种。二分园绝大多数土厚都是30±2厘米。
评论人:kcht 评论日期:2010-3-19 15:08
对房建的规定不熟悉,设计图纸上也是10厘米厚!
非常感谢,我会适当降低土厚,或者调整摆放位置沿女儿墙的墙角摆放
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-19 16:02
如果设计图纸上也是10厘米厚,那就是整个屋顶板厚度就低不就高,你那套房中小于3.6米开间的总面积远远多于3.9米开间房的总面积,这个看设计怎么处理了。所以你那屋顶设计承重为200公斤/平方米,而一般允许人经常活动的屋顶,标准设计都是250公斤/平方米。
评论人:都京坝 评论日期:2010-3-19 18:00
10年前我把原来房顶3CM厚的混凝土板隔热层掀了,顺空心板的方向正中做了个3米长1.2米宽的水池,一端顺承重墙堆了25厘米深,80厘米宽的土作种植槽,水池平时蓄水11厘米左右.房子是自己工厂82年修的,是4.2米的板,曾专门问过我厂预制场的负责人他说每平米荷载可有300公斤.5.12地震后楼面板没事,墙面有门的个别地方有裂纹.请二分园主给我讲一下安全的水深应控制在多少厘米啊?堆土是否有点宽?你这篇文章写得很负责,非常重要,可称为进园必看之作.安全事大.
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-19 18:46
你那预制板顶既然经历5.12地震沒出事,说明质量过关。82年时,人心还沒黑,又是自己工厂修的,绝不会偷工减料。你那屋顶板是标准二级板,承载标准7kN/平方米(1 kN=98公斤) ,扣除屋顶自重,富余承载能力还可有300公斤/平方米,预制场的负责人沒忽悠你。不过这个“300公斤/平方米” 的承载能力不宜在静荷载上全用完,一般用到六成就行。全用了,5.12地震后你就该打扫废墟了。
你那水池的水深平时蓄水11厘米左右应该是安全的。短时间最大水深不宜超过15厘米,留点余地好些,因为板头你还有25厘米深,80厘米宽的种植槽。如果水池的布置方式也和种植槽一样,3米长1.2米宽的水池日常水深可以在20厘米左右,短时间最大水深可以不超过25厘米。


评论人:都京坝 评论日期:2010-3-19 20:34
谢谢楼主作答!有问题随时向你请教。
评论人:梦庄园 评论日期:2010-3-19 22:00
园主,现在的电梯楼负一层大都是车库,一层地面上种植了大量的小植物和少量的5-6米左右的大树,估计土层应该有60CM吧。给人的感觉不出下面是车库,要考虑承重问题,是不是一层和楼顶的设计标准不同。我的购房合同上没有楼顶的承重标准。正在郁闷中。麻烦你了!
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-19 23:31
地下车库的顶板设计与屋顶是两码事。有的达到了2吨/平方米或更高,最低的种草,也比三級板高,设计规范不一样。
购房合同上没有楼顶的承重标准,找开发商索取屋顶结构施工图复印件,上面有全部数据。只要是允许上人活动的屋顶,开发商有义务提供。
评论人:anpaima 评论日期:2010-3-20 15:31
园主你好,我家也买了一个7楼的房子,楼顶准备建园种菜种花,昨天找了做防水的师傅看了一下现场,师傅不赞同用防水卷材,说用防水涂料比较好,涂两边防水涂料再加水泥砂浆的话,是否可以起到很好的防水作用呢?我们这里的很少人用防水卷材的,所以我也拿不定注意了。还有围墙有点小小的裂,是不是也要一起做防水呢?谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2010-3-20 18:57
这要看楼顶板是什么样的结构层。如果是整体现浇板,涂两遍优质防水涂料再加水泥砂浆保护是可以的。女儿墙上有点小小的裂,如果靠下离顶板地面很近,可先用膨胀堵漏剂处理后一起做防水。如果靠上部,用膨胀堵漏剂处理就行了。
评论人:暮野79 评论日期:2010-4-7 17:31
您好专家,请问一下,我利用的是楼梯顶平台,为现浇混凝土的,长5米3,宽2米3,4面都是承重墙,并且四周应该都现浇在梁上,我打算围四周放置一圈长一米,宽80公分的花槽,请问做多高合适,不会出安全问题,马上要定制,非常感谢。
评论人:二分园主 评论日期:2010-4-7 20:15
这个取决于顶板浇筑厚度和预舖钢筋密度。一般只要厚度在10厘米以上且钢筋不少铺,槽里土厚可以35至40厘米(槽边可适当高出5至10厘米),但槽宽不能超过60~70厘米,最好窄一点,少圧板中间为好。
(以后请称“园主”或“博主”不要称“专家”。现在的“专家”基本上是“人民公敌”的同义词。)
评论人:暮野79 评论日期:2010-4-8 13:59
哈哈,谢谢园主回复,图纸拿不到,具体设计尺寸不详,我只知道地板是15CM,房顶不清楚,就按常规考虑吧。土把握在40公分左右,宽度掌握60公分左右,因面积较小,且北方气候也不适宜做成休闲区,想尽可能利用面积种些瓜果蔬菜。
评论人:zuse1021 评论日期:2010-4-11 19:19
园主你好,我是专门搞住宅建筑设计的,对于您"高层电梯住宅是框剪结构,全部由梁、柱承重,全部隔墙都是填充墙,沒有氶重作用。"这一说法表示异议。至少我所参与设计的许多高层住宅都是混凝土剪力墙结构的。这种结构在100米以下(33层-34层左右)都是经济的、常用的。而框剪结构大都用于公建项目。反而是高层的剪力墙比多层更长、更多。
另外,许多新建的低、多层项目已经废弃了砖墙承重的结构方式而改用短支剪力墙+异形柱和少量方柱的结构方式,200的砌块隔墙反而不是承重墙。这样的低、多层建筑反而没有了大片的剪力墙,这个要引起大家注意,也请园主提醒大家。

我家倒是低层砖混结构的,主房前还有个两层的小楼,砖墙承重、现浇屋面板的,不过有个坡屋顶,打算以后掀掉,按照园主的方法改造一下哈哈。我对于防雷这一块不懂,请园主详述一下,我家主楼是三层的坡顶,顶上有一个太阳能热水器,没有任何防雷措施,打算改一下...
评论人:二分园主 评论日期:2010-4-11 22:07
zuse1021 :你好!非常感谢你的提醒!
我不是搞建筑设计的,离开施工一线已近七年。从前一直搞野外大型土木建筑工程施工技术,对民建结构的典型特征的了解都是十来年前的设计。对于近年来城市民建设计上的变更了解甚少,欢迎你对叙述不当之处多加指正。
我现在居住的是九十年代中期的七层砖混楼房,对这种老式设计的“承重砖墙+现浇承重梁”的屋面承重方式了解更多些。能否请你把现在各种民建新的屋面承重方式作个详细叙述?我可以提出来给你发个专帖介绍,以补充我对最新建筑结构知识的欠缺,也有利于屋顶绿化爱好者网友们在屋顶建园中更科学.全面地掌握有关知识,确保各方面的安全。
防雷的问题并不复杂,你可以在改造屋顶建园时设一根避雷针,用钢筋或扁钢与圈梁构造柱中的主筋焊接连通就行(砖混结构中圈梁构造柱的钢筋应是全连通接地的)。也可以直接把你的绿荫棚架的金属承重骨干当作避雷針用。
评论人:zuse1021 评论日期:2010-4-13 23:40
园主你好,我就做个简单叙述吧。我所描述的住宅建筑主要指的是近几年来所兴建的较高挡的居住小区内常见的高层(习惯上分为33层左右的大高层、18层左右的普通高层和12-14层左右的小高层)、多层(一般为7层以下)和低层(2-3层,独栋现在已经不批了,只有农村可以造)这样几类。
■近几年来,较发达地区常见大高层住宅楼。这种33层,近100米的住宅每单元必定有两部电梯和两部楼梯(常合并为一部剪刀楼梯),这种大高层的结构形式比较单一,绝大多数都是剪力墙结构,平面中的大多数200mm厚的墙都是承重的剪力墙。屋顶100%为现浇混凝土楼板。其屋顶利用可以大致参看园主的文章。
■12层-18层的高层,其结构形式也比较单一,绝大多数是短肢剪力墙+局部异形柱的承重方式。其承重的构件平面上常常是T字形、L型的异形柱,一般在卧室、起居室的四个角都会布置。其长度则要根据结构计算确定,一般不会超过1.5m长。屋顶是现浇混凝土楼板。由于承重构件较短,这种屋顶的承载力要比园主所叙述的一般情况要稍稍弱一些。
■多层与低层,结构形式比较多样化,难以统一而述。首先是园主所说的砖混结构,这一般用于低层,判断特点是其墙一般为240厚(北方有保温更厚)且上下墙对齐直接落地。现今由于国家保护耕地而禁止使用实心粘土砖,所以在成规模的、上档次的、城市中的、严格符合规定的各种新建项目中已经见不到这种结构形式了。农村应该还比较常见。第二就是异形柱结构,这其实就是一种全框架结构。与小高层一样,在卧室四角等位置设有L型、T字形等形状的小柱,其大小一般长边在600mm,短边与墙同宽(200mm),屋顶楼板必须为现浇混凝土。所有的墙都是砌块隔墙,都不承重。这样的低、多层其屋顶是比较难以利用的,其承载力有限,若要使用,请拿出详细图纸,请专业人士分析后再定。第三是全混凝土结构。这种奢侈的造法我也遇到过,就是所有的墙、楼板、屋面统统现浇。就算许多墙内不配结构筋,混凝土本身的抗压性也是非常好的,屋面上可以像园主所述的那样利用起来。
评论人:我是刘兴勇 评论日期:2010-6-14 23:17
您好博主我家是顶层加上车库5层平台有60平方左右刚刚做的花园.我家房子是砖混结构,但是天花板都是现浇板,平台分为两个,一个是25平方,是我家主卧室的顶我做了个南北面长3.6宽1.2高0.35 东西面长2.4宽1.2高0.35,呈直角的花园不知道是否可以,做了之后一直很忐忑,请一定指教谢谢
评论人:二分园主 评论日期:2010-6-14 23:28
能否到“屋顶种植爱好者园地”去传上几张照片看一下?不知具体位置和承重结构布局,是说不出意见的。
评论人:iamsuqi 评论日期:2010-6-18 10:55
所有种植容器先铺透水的不腐烂的化纤布料作反滤层,再铺一层炭渣以后装土,基本做到“走水不走土”,避免水土流失淤塞下水道。

不腐烂的化纤布料是什么呀,哪里找到?
炭渣是不是那种圆柱形状中间有很多小圆柱孔的黑煤燃烧后的渣?它们有什么作用?是肥料吗?
评论人:二分园主 评论日期:2010-6-18 12:16
炭渣是透水透气的垫层,请参看“屋顶果园的土肥水管理”。
“圆柱形状中间有很多小圆柱孔的黑煤”是民用蜂窝煤,燃烧后的渣破碎后细粉末可以配土,粗碴可作透水垫层。公用烧煤锅炉的灰渣用途相同。
“不腐烂的化纤布料”就是不含棉纤维或蚕丝的纺织品,比如我们十多亿人穿在身上的衣服,多数就是“不腐烂的化纤布料”做的。
评论人:神农架2009 评论日期:2010-7-30 21:21
园主您好!我有一个七楼的露台,开发商之前做的防水卷材加水泥沙浆的防水(建房时曾去看过一回,好像还有什么黑色的防水涂料之类的)。看了上面的文章,是不是建园(砌种植池)时就不用再搞别的防水了,直接建园呀?但看了上面你对网友的回复好像还是要涂两层防水涂料和水泥沙浆网?究竟该怎么做呀?也看过不少网友自己又铺钢丝网又搞卷材又是涂料,也是现浇屋顶(好像现在的房子都是的吧),花了不少银子,想问园主的是这样做有没有必要,是装修方玩猫腻吗?园主,请赐教啊!
评论人:二分园主 评论日期:2010-7-31 10:21
开发商之前做的防水卷材是什么卷材?如果是黑色的防水涂料加上玻漓纤维一类的老式“三油两毡”,那个寿命就不太长。如果是两毫米以上厚度并进行了热粘缝或冷圧粘的卷材,并在作了灌水试验以后上面又覆盖了水泥沙浆保护层的,那个就可以不用自已再做了。
现浇屋顶只要施工质量有保证,上面再按你说的那样做也可以。钢筋混凝土现浇屋顶板漏不漏,95%以上决定于现浇时的质量。至于“不少网友自己又铺钢丝网又搞卷材又是涂料”,有多种原因。有的是对开发商的屋顶质量不放心,自己加个保險,有的可能是装修方玩猫腻重复施工多赚钱,这个要具体分析。
评论人:bosszhezhe 评论日期:2010-9-9 17:26
楼主,你的博文很专业啊,你是搞结构的么...
评论人:二分园主 评论日期:2010-9-9 18:07
本人从事的是大型土木建筑施工专业,不是搞结构的。但要把图纸变为合乎要求的实物,不了解一点结构知识,是拿不出合理的现场施工方案与能够确保工程质量的最优工艺流程的,让方家见笑了!
评论人:林冠铭 评论日期:2010-10-3 8:57
园主您好:我家屋顶女儿墙是"飘"出主墙外建成的,不压在主墙上,属于'架空'的那种.请问园主我能不能沿女儿墙建种植槽?要建的话要做哪些防范措施?期待您的回复,万分感谢!:handshake
评论人:二分园主 评论日期:2010-10-3 17:23
屋顶女儿墙应是外墙的上延段,"飘"出主墙外建的封闭短墙一般称"闭合式防护栏",是挑悬式结构,不是垂直承重结构。
为保险起见(因不知挑出去的悬顶受力标准多大),作为集中静荷载的种植槽最好布置在外墙中心线的承重结构两侧各60厘米以内,总宽不要超出1.2米(即扣除承重外墙梁宽度,内外各伸出在50厘米以内),土厚不要超过35厘米。
若"飘"出主墙外的屋顶部分宽度大于1.5米,贴着外侧短墙可以摆一溜中型花盆搞花.果.菜盆栽,中间还有几十厘米宽可以作为管理.观察的通道。这样布置可以大大减少静置于悬顶外侧的重力,大大减少对悬顶根部的破坏力矩,从观赏角度可以增加层次感。
以上意见供参考。
评论人:荷玉洁 评论日期:2010-10-22 12:54
谢谢博主,这篇文章很好!
评论人:天际识舟 评论日期:2010-10-23 10:02
园主,你好,我在屋顶种植爱好者论坛中发帖,向您请教楼顶承重及防水问题,请您在百忙中给予指导,谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2010-10-23 19:52
天际识舟 :你的现场图片已看,问题已答复。
评论人:凭栏无语2010 评论日期:2010-12-2 20:28
 博主您好!我家住在三楼,下面是一二层是一排商店,我家的面积是83点几,但前后都有露台,很大,宽度估计有6米多,长度也有六七米,看起来好大。原来上面做了隔热层,我在隔热层上铺了地转。这房市砖混结构,据说顶事现浇的。我想做几个池子,种葡萄种点菜,不知这顶承受力是多少?请您告诉我能否砌池子种葡萄种菜种花。谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2010-12-2 21:32
这种下面是一二层是一排商店的现浇屋顶板承重标准一般都较高。可以在四周靠近承重外墙或承重梁的附近砌池子种葡萄种菜种花。
评论人:凭栏无语2010 评论日期:2010-12-2 22:34
 多谢博主了,一层商店时一间间分开的。二层是一大厅单位饭厅,明天我去看看什么样。我的露台刚去算了下是6米多宽8米多长,前后各一个,中间有一个小房,前后是别人家的露台。有幸能看到您的博客太高兴了,刚一直在看,从中学到很多知识,受益匪浅,很是感谢!!
评论人:fyyjx 评论日期:2010-12-10 21:32
博主好专业呀
评论人:55336688 评论日期:2011-2-23 23:13
 博主:我的院里打算 全部做成 地下车库6600*7700进深 车库门4600 上面走 人 如果绿化 需要浮土多厚 还是只要水泥地面 怎么作那? 另外梁柱怎样安排,车库顶板如何布筋 谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2011-2-23 23:39
你这个地下车库要有简单的构想图才好提建议,因为沒有总体布置和地面承载负荷标准就无从下手。
评论人:大榕树113 评论日期:2011-3-5
我有一个露台,想全面铺上15公分厚的土种菜,在板底有梁的位置做种植槽,铺30公分厚的土种一些小型果树或藤类植物,有人建议我铺一层钢筋砼,说是能加强楼板的刚度,可我先生不同意,说是增加的砼层也会增加楼板的荷载,请教楼主,是否应多铺一层钢筋砼呢?
评论人:二分园主 评论日期:2011-3-5 19:28
再多铺一层钢筋砼会增加楼板的荷载,最多只能使表面层更完整,不能加强楼板的刚度。决定楼板刚度的是原楼板结构层的厚度,决定楼板强度(即承载能力)的是原楼板结构层底部钢筋的直径和舖设密度。
评论人:大榕树113 评论日期:2011-3-5 23:02
我是想原来的楼板如果厚度不够(毛坯房,有的地方露出钢筋了),加一层砼不是能增加楼板厚度吗?那么是加好还是不加好呢?
评论人:二分园主 评论日期:2011-3-6 0:20
增加楼板厚度必须与受力钢筋的数量增加同步才能提高承载力。但你沒有办法在原结构层下面鋪设的钢筋层中增加钢筋,通过增加原楼板的强度来提高承载力,所以上面加任何厚度都没有意义,只会占用原楼板的可用荷载指标。楼板的荷载标准一旦设计定型施工完毕,是不可改变的。你可以观察任何楼板的断面,起作用的钢筋都在下面,沒有加在中间的。
评论人:镜子里的烟 评论日期:2011-3-18 20:08
园主,我把我家那个本来是不上人的屋顶加了楼梯上人了.简单说就是我家是跃层,最顶上就是一间书房.现在加了楼梯可以上书房顶了.书房顶现在又做了防水卷材防水,然后贴了瓷砖.我又想把它铺满土种菜了.要不要再采取什么措施处理一下呢?我还是怕久了书房里渗水.是2000年的房子,多层的.
评论人:二分园主 评论日期:2011-3-18 21:17
做了防水卷材防水,可以堵上排水口灌水试验。如果两天都不渗漏,就可以放干水,在防水卷材上舗抹1.5~2厘米厚的水泥砂浆保护层,干固有强度了,就可以铺满土种菜了。
评论人:镜子里的烟 评论日期:2011-3-19 8:03
那像这种情况,我照您提到过的五份锯末两份鸡屎三份菜园土混合上面再盖两三公分菜园土这样弄三十厘米厚的土,不会压坏防水层吧?另外,我是做好防水卷材抹了水泥贴好了瓷砖了的.
评论人:镜子里的烟 评论日期:2011-3-19 8:07
另外土下面是不是也要弄炭渣?
评论人:二分园主 评论日期:2011-3-19 15:59
防水卷材上抹了水泥贴好了瓷砖,想必已在舖好防水卷材后做过了抗渗漏检验,那就可以铺土种菜了。
建议配土调整为四份鋸末四份园土两份鸡屎(全为体积比)充分混和,至少靠排水口附近一米內范围要舖三厘米左右厚的炭碴以利雨季排水。表面盖菜园土厚度不低于三厘米,全厚25厘米左右。这个厚度种菜足够了。
另外提醒一下:你的书房顶是预制板还是现浇板?有多厚?全铺满土来种植是要考虑屋顶板荷载能力的。
评论人:镜子里的烟 评论日期:2011-3-20 11:05
屋顶是现浇的,但不知道多厚
评论人:二分园主 评论日期:2011-3-20 20:19
钢筋混浇土整体现浇板,只要厚度大于10厘米,开间净宽不大于3米,应该问题不大。
评论人:joesschan 评论日期:2011-4-6 15:05
  今年准备搭棚让葡萄上架,比较倾向与园主一样轻质钢管架子,但有点担心避雷的问题,请问园主是如何处理避雷的啊?
评论人:二分园主 评论日期:2011-4-6 17:21
你可以在改造屋顶建园时叧设一根避雷针与原来的房顶避雷接地网通连,也可以用钢筋或扁钢与圈梁构造柱中的主筋焊接连通(砖混结构中圈梁构造柱的钢筋应是全连通接地的)。也可以直接把你的绿荫棚架的金属承重骨干当作避雷針用,与原来的房顶避雷接地网通连,我就是这么做的,与原来的房顶避雷接地网四点连接。丨
评论人:joesschan 评论日期:2011-4-7 19:37
  真是服了园主,谢谢~~
评论人:锘梵 评论日期:2011-5-14 21:15
  园主,我是果花的,我家楼顶好像超重了,有几个问题能请教下你吗? 我QQ 6161670
评论人:二分园主 评论日期:2011-5-14 21:24
  锘梵 :我沒有QQ,有什么问题就在这里说。不方便就发短消息。
评论人:二分园主 评论日期:2011-5-15 0:44
  锘梵 :看了你的图。有可能是长期过载引起的疲劳裂纹,也许是砌池子的时候,屋顶上堆的1000块(2.5吨左右)红砖沒有分散摆放,过于集中堆放引起的应力集中裂纹。屋顶不是地面,施工时必须有内行指导。框架结构只能说明承重梁柱沒问题,但屋面板有多厚?舖筋如何?承载标准多高?这些都要弄清楚才能安全使用。暂不论施工时的情况如何,单从你花池填土有55厘米深和水池水深50厘米来看,你是半点余地都沒留的,这就犯了屋顶安全使用的大忌。很多出事的屋顶都是从不留余地引发的。
建议立即減载观察一段时间,看裂纹是否稳定不再扩展。

评论人:sundywawa1978 评论日期:2011-6-1 23:31
   您好。我近期改造了露台(两间卧室上方),35平方左右,一个墙角砌了一个3平方左右的小花池,其它都是顺着围墙摆放的。夏天到了,给孩子买了一个2.44米直径,0.75米高的充气游泳池,如果放入80%的水,需要2400升,不知道可不可以摆放在露台中央。我不清楚房屋结构,是2004年竣工位于广州的房子,层高6层,复式,露台是在1层卧室上方,一侧墙是2楼的另外的卧室,其余都是矮的围墙。望回复,谢谢!
评论人:sundywawa1978 评论日期:2011-6-1 23:33
   您好。我近期改造了露台(两间卧室上方),35平方左右,一个墙角砌了一个3平方左右的小花池,其它都是顺着围墙摆放的。夏天到了,给孩子买了一个2.44米直径,0.75米高的充气游泳池,如果放入80%的水,需要2400升,不知道可不可以摆放在露台中央。我不清楚房屋结构,是2004年竣工位于广州的房子,层高6层,复式,露台是在1层卧室上方,一侧墙是2楼的另外的卧室,其余都是矮的围墙。望回复,谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2011-6-1 23:55
  sundywawa1978 :你的露台在两间卧室上方,中间应有一道承重墙或承重梁。如果使用充气游泳池时,让它的中心正压在承重墙或承重梁上,同时适当降低10厘米左右水深,应该问题不大。
评论人:sundywawa1978 评论日期:2011-6-2 9:36
  没想到这么晚了还回复了我,谢谢您。今天问了,房子是混凝土框架结构的,卧室一侧有一道承重梁,我会尽量向那边靠,再降低些水位,非常感谢!
评论人:自在漂泊 评论日期:2011-7-18 1:28
  露台面积:560CM*420CM,槽长220CM*宽60CM*高30CM,土层约25CM,底下为了方便排水,用10块红砖全部垫高,红点的地方就是垫砖的地方。这样的槽承重方面安全吗?我把边上全部用这样的种植槽,可以的吗?或者园主有更好的解决方法?(图我已经发到我的相册里。)
  
  房子为框架结构,另一个图是平面图,红色部份就是想要弄种植槽的地方。
评论人:自在漂泊 评论日期:2011-7-18 1:30
  不好意思,又要麻烦园主。
评论人:二分园主 评论日期:2011-7-18 18:37
  自在漂泊 :看了平面图。从承重结构区分佈来看,这不是传统的框架梁承重结构,而是短肢剪力墙+局部异形柱的承重方式。其承重的构件平面上常常是T字形、L型的异形柱,由于承重构件较短,这种屋顶的承载力要比传统的框架梁承重结构要稍稍弱一些。
  建议贴外墙的上下种植槽保留,内部的两条(上横下竖)改为盆栽摆放区,这样安全系数大些。如果要保留也不是不可以,但安全系数小一些。
  以上意见仅供参考。
  
评论人:自在漂泊 评论日期:2011-7-18 23:45
  园主:您好,看了您的回复,为了安全着想,重新构思布局,另画了一张露台分布图(已发到您的邮箱)。怕理解错误,再确认一次,您看这样对不对?谢谢百忙之中抽出宝贵的时候为咱种植爱好者解答。好人一生平安!
  
  晕,怎么上一个发的是乱码?麻烦删掉吧。
评论人:二分园主 评论日期:2011-7-19 0:22
自在漂泊 :最上面橫向种植槽可以拉通延长到左端头。其它很合理。
评论人:自在漂泊 评论日期:2011-7-19 1:13
  了解,再次感谢园主。
评论人:乐清2011 评论日期:2011-7-21 22:45
  我自来到二分园就先看这篇文章及跟帖,看了好多遍,刚才又看了看。我太菜了。有些我看也看不懂。我女儿楼顶四周的墙也是封闭墙体。但是没有你说的1.1米那么高。
评论人:二分园主 评论日期:2011-7-21 22:49
  女儿墙是特指屋顶上最外围的高1.1米左右的全封闭的墙体。砖混结构的建筑,由外侧承重墙上延至屋顶上直接形成女儿墙的,一般称“承重女儿墙”(仍是24墙,屋顶板釆用预制板作为结构层的都是如此) ,除了起围护作用外,还在其角上设避雷针,全部墻体上表面中轴线上埋设扁钢接地网,薄层砂浆掩盖。整体现浇屋面板作为结构层的,有的又在外侧重新砌筑女儿墙,但墙体厚度不够24厘米的,只起围护作用,不能作为承重结构使用,一般称“围护女儿墙”。
    沒有完全封闭的,如一些柱子加钢管栅來起围护作用的,不是女儿墙,一般称“屋顶防护栏”。
  
评论人:二分园主 评论日期:2011-7-21 22:56
  第一,是不是由外侧承重墙上延至屋顶上直接形成的女儿墙?
  第二,是不是钢筋混凝土现浇屋顶板?允许承载力是否高于每平米250公斤?
  如果是,就可以贴女儿墙一周建种植槽。土净宽不超过60厘米,土厚不超过35厘米。
评论人:宇浩88 评论日期:2011-8-11 0:34
  园主:您好 天台砌花槽 本人想用80cm*80cm抛光砖垫底,磁砖下面用红砖垫高悬空,花槽靠围墙用轻砖建40CM高,不知是否能承受种植槽的泥重,磁砖会不会容易断裂,
评论人:二分园主 评论日期:2011-8-11 9:54
  宇浩88 :恐怕不行会断裂。抛光砖是表面耐磨装饰材料,不能承受这种荷载。在红砖垫底上面用加冷拉丝的3CM厚的预制板可以。
评论人:宇浩88 评论日期:2011-8-11 20:29
   抛光砖硬度那么高,强度好的瓷砖抗裂性强,国家标准抛光砖最低抗压强度为27MPa,相当于400个80kg的人站在一只脚大小的面积上
  
   园主 那么将抛光砖的反面放在上面,然后加冷拉丝和2CM水泥沙浆。加密红砖垫底 行不行啊
  
评论人:二分园主 评论日期:2011-8-11 22:06
  宇浩88 :“抛光砖硬度高,强度好的瓷砖抗裂性强,国家标准抛光砖最低抗压强度为27MPa,相当于400个80kg的人站在一只脚大小的面积上”,那是实圧实。你架空起来试试它能承受多大弯矩 !!!
  
评论人:至极至简 评论日期:2011-8-13 22:43
    园主你好:
   我的晒台(阳台)不是屋顶,和楼层一个平面,房屋说明书标称每平米200kn荷载,经计算,每平米可以承载约20吨,我的住宅是2001年的多层住宅,是不是标称有误或计算有问题?
   谢谢解答:)
评论人:二分园主 评论日期:2011-8-13 23:12
  至极至简 :这是房屋说明书标称的荷载单位写錯了。每平米200kn应为每平米200kg。1kn(千牛顿)约等于102kg(公斤)。
  现在的开发商,除了忽悠捞鈛,有几个能弄清楚不同符号的意义?cctv的大牌主持人不也是经常犯小学生级别的錯误吗?盛世出人才,中国特色嘛。
评论人:不想放狗咬人 评论日期:2011-10-25 18:28
  楼主你好,我想咨询一下你,这个承重的问题经常会让我睡不着觉.我们家是电梯公寓,共18楼,我住2楼,一楼为社康中心.在我住房的三面是一个环型的露台,就象一个山字少了中见的一竖.三边每边长度大概有17米,宽度大概有5米.我们现在把露台全给绿化了,在靠外墙的地方全建了花池,花池深为40公分,宽度最宽的为2米(最宽的地方是横向17米,纵向7米),里面填土35公分,其他地方为平铺土大概20公分;并在转角的地方抬高了20公分,上面还建了玻璃房,我想问问这样的设计会有承重危险吗?请楼主一定回答我,谢谢!!!
评论人:不想放狗咬人 评论日期:2011-10-28 20:13
每天都来看看,每天都失望,园主就不再来了吗?
评论人:二分园主 评论日期:2011-10-28 21:39
不想放狗咬人 :你们家的电梯公寓2楼环型露台,应该是钢筋混凝土现浇整体屋面板。但我不知道开发商给你的许用标准是多大。如果现浇结构层的外加承载荷重允许达到每平方米6kn,那么你的布置就沒什么问题。
评论人:不想放狗咬人 评论日期:2011-10-29 9:05
  多谢园主,是的露台是钢筋混凝土现浇整体屋面板,那我去管理处问问看许用标准是多少
评论人:上下园主 评论日期:2011-10-30 21:52
  园主你好!您有好长时间沒到水果帮了吧,有人不重视承重问题还想让果友在40公分厚土上再加厚一陪左右!!!还有施秋肥方法问题及改土问题!互相学习交流的地方他说争面子真可笑!。
  帖子 :我家屋顶葡萄成长记
评论人:二分园主 评论日期:2011-10-30 22:50
  上下园主 :的确有一段时间沒去水果帮了。那里太杂,“江湖水深”,“专家内行”太多,令人目不暇接。咱是业余的种着玩,就不便去插嘴了。
  
  
评论人:上下园主 评论日期:2011-10-31 20:57
  是呀,同样楼顶他不怕压垮别人的屋顶,就让他介诏推广去吧。二分园网友也在那推荐二分园文章呢。危害说明了,已经不理他们了。谢及时回复!
评论人:光的影子2011 评论日期:2011-10-31 22:57
  园主说的我很赞成。选老师,很重要的。这网上也是鱼龙混杂,一些人吹得牛B哄哄的,实则~~~~咱就不去到处瞎掺合了
评论人:spacious1110 评论日期:2011-11-6 22:22
  园主你好,想请教您一下,我住的是01年的多层顶楼,应该是砖混结构,240的承重墙,顶楼带阁楼和一个小露台,露台只有12个平方,能利用的只有3个平方左右,露台顶上有一个小平顶,5个平方,上去和楼顶的瓦片连在一起,因为楼顶的坡度非常缓,目测应该小于20度,我想把这个在平台附近楼顶面积也利用起来,计划并排放两种泡沫箱一种小的种叶菜类的,土厚15-18cm 另外一种种番茄什么的,土厚25-28cm,您看会不会有问题呢?谢谢
评论人:二分园主 评论日期:2011-11-7 20:47
  spacious1110 :超过10度的单面坡度顶板上一股不宜作承重布置。(有预留螺栓作定位防滑的例外)
评论人:spacious1110 评论日期:2011-11-9 20:42
  刚刚放了几张照片到我的空间里,还请您移步到我的相册里帮我看看,多谢了!
评论人:spacious1110 评论日期:2011-11-9 20:45
  给您个链接,http://my.tianya.cn/59982908#app=photo
评论人:二分园主 评论日期:2011-11-9 22:55
  spacious1110 :看了。注意防止因震动或狂风引起滑落就行。尤其不能滑落到外面。
评论人:spacious1110 评论日期:2011-11-10 11:16
  那您的意思就是说是可行的,太好了,因为摆放的位置刚刚是都向中间的凹的部分倾斜的,不会掉到楼下的,太感谢了!
评论人:aiq格格 评论日期:2011-11-29 15:35
  园主你好!我家是九几年的七层的顶楼!原来看着屋顶空空觉得浪费了,就弄了花台,弄完了我又担心承重问题整天担心!希望园主帮我分析一下承重问题,我家是整栋楼的中间正好是3单元,屋顶方正,南北是女儿墙长6米,东西是和邻居分隔的,没有墙,承重墙都是24墙,女儿墙也很厚好像也是24的,因为外面贴了瓷砖有30公分厚了。现在沿着南北两侧的女儿墙做了2个6米长净宽92厘米,高65厘米的花台,虽说花台高65公分,但下面垫空了,加了碳渣,土是25-30厘米厚!不知道承重可以不?
评论人:aiq格格 评论日期:2011-11-29 15:40
  就是觉得宽了点,虽然下面垫空,但是下面有隔热板,有碳渣,还是有重量的,两个花台装了4方土,如果下雨是不是就更重了,被别人举报了,城管也来了!我一个妇道人家不知道怎么办了,更担心了!都想拆掉了!
评论人:二分园主 评论日期:2011-11-29 23:29
  aiq格格 :你的屋顶花台如果经历过5.12地震而沒有对屋面板造成任何损害,就说明过了关可以使用。如果沒经历过5.12地震考验,建议你适当减少一些重量。
评论人:aiq格格 评论日期:2011-11-30 1:01
  我是刚做好的,还没经过任何风吹雨打!放好土后觉得有点超重了,所以担心,那怎么减轻重量呢!是不是要做窄点,土薄些,尺寸多少为好?
  
评论人:风中雨燕2011 评论日期:2011-12-5 16:38
  园主您好!
   我自己盖了两层半的一幢砖混结构房子,想在第三层房顶种菜。看了你的博客收获蛮大的。想咨询一下:我的板面是15厘米厚,房顶总面积大约90平米,布局为两室一卫一厅,开间最大的大约是4米×5米;房顶上面的砌80厘米高12墙,而且该墙是退进约20厘米砌的,没有正正的压在承重墙上。现在准备做防水,请园主指点一下:防水应该怎么做?我本来计划在板面上铺一层边长2厘米左右的钢丝网在,上面浇一层2-3厘米厚的水泥之后再做刚柔结合的防水,不知道有没有必要?此外,种植槽应该怎么布置,我想尽量多种菜,可又担心承重问题,家里人都不赞成我在屋顶种菜,总说会把屋顶压垮……希望园主帮我解决这个问题,谢谢!
评论人:二分园主 评论日期:2011-12-5 18:03
  风中雨燕2011 :15厘米厚的现浇屋面板,关鍵是钢筋是否按标准布设。只要钢筋用够了,承载力应该沒有问题。这种屋顶防水,可以先把表面处理光洁,再直接舖设防水卷材(翻边上12墙40厘米贴紧),然后在所有的卷材表面抹1.5至2厘米厚水泥沙浆保护层就可以了。至于种植蔬菜,可以沿承重墙两边各一米宽范围利用,土厚不超25厘米就可以用。开间最大的4米×5米顶板,中间2米×3米的部位不压土就行。
评论人:小杨梅妹妹 评论日期:2012-4-19 8:53
  老师,我正在建屋顶花园,房子是2010年底建成,全框架,楼顶整体浇灌,上人屋顶,开发商说楼顶承重200KG/每平。开发商已经做了防水(柔性加刚性),屋顶平面落差大。怕漏水,我让装修师傅再做了一次柔性防水,但装修师傅又以屋顶平面洛差大为由,再次做了刚性防水加地面找坡度,又贴了0.8CM厚的青石板。现在发现装修师傅把我的屋顶整体平面加厚了大约10CM,在部分地方可能还不止10CM。在装修过程中我一直强调屋顶承重,但装修工都说没问题。请问老师,这样整个屋顶平面都加厚了,是不是太危险了,我已经做了两个花痴,但不敢用了,老师,请帮我看看
评论人:二分园主 评论日期:2012-4-19 12:08
  小杨梅妹妹 :装修工说没问题,那是他加厚的大约10CM整个屋顶平面肯定沒问题,因为这10CM厚度还没超过200KG/每平米。他不会去替你考虑装修完了还要再增加静载荷的。开发商已经做了防水(柔性加刚性),你直接建花槽用,剩下地面贴一薄层装饰材料就够了,搞那么平怎么排水?现在怎么办我也沒办法,我不知道你的屋顶具体结构,如钢筋密度、直径、混凝土浇筑厚度与标号,无法替你计算出实际承载力与安全系数,不知道富余承载力有多大,我能乱说吗?还是你自己看着办吧。
评论人:小杨梅妹妹 评论日期:2012-4-19 15:53
  老师,谢谢你的回复,我这套房子的梁比较多,最大的开间是4.2*3.7M,再小一点的是4.2*3.2M。我曾经敲掉一个室外门上方的挡雨平台,发现她的水泥很厚很硬,很难敲掉,布的钢筋粗约1CM,间隔14CM。现在屋顶还是有很大的坡度,排水应该没问题,请问老师,怎样计算计算出实际承载力与安全系数?
评论人:小杨梅妹妹 评论日期:2012-4-19 18:00
  室内楼板厚度大约12-13CM,老师,看来这楼顶是没法用了吧,如果把它挖开,尽量恢复原状,原有的结构会有影响吗?唉,真没想到会这样。
评论人:二分园主 评论日期:2012-4-19 22:28
  小杨梅妹妹 :如果屋顶板现浇结构层净厚度有12-13CM,也许还可能有一定的富余承载力。这个你最好找本地的内行看一看鉴定一下,若能使用更好。我不了解具体情况无法硧认,只有砖家才可以乱表态而不负责任。
评论人:hellogod_wu 评论日期:2012-4-21 16:13
  您好,我在上人屋顶上砌了一个花槽,长2M ,宽 2.1M,深度0.4M,底部架空0.12M,底板用钢筋混凝土铸就,厚0.05M。该花槽未架在任何承重墙或承重梁上。
  这样一算,2X2.1X0.45=1.89立方米 X 1.4吨(1立方土重)=2.65吨/4.2平方=631KG/平方。远远超过核定承重200KG/平方。
  请问我有算错么? 要怎么办?拆掉? 还是少放土? 轻质土一般一立方是多重? 急盼回复。
评论人:二分园主 评论日期:2012-4-21 23:02
  hellogod_wu :该花槽既然未架在任何承重墙或承重梁上,就应该放置在离承重墙或承重梁尽可能近一些的地方。200KG/平方的核定承重用来搞正方形花槽,既使加上安全余量全部使用,土深也不能超过20厘米。
  我非常奇怪很多在屋顶上建花槽的人都喜欢把土弄得很深,不就是少浇几次水吗?如果你的确要为少浇几次水而奋斗又想安全有保障,就请你们在承重墙或承重梁正上方建条形槽,土深60厘米都沒问题!
  
评论人:hellogod_wu 评论日期:2012-4-22 4:27
  谢谢您的回复,一开始什么都不懂。辛好填土前看到你的博文,我感觉那个花槽自重就挺重了。我还是打算拆掉了。可惜做之前装修队长和工人没一个提醒我或提出异议。
评论人:贵果农场主 评论日期:2012-4-25 10:57
  园主,看你是喜欢种植的人,给你推荐这个枣品种,适合在花盆里栽种且结果能力强。http://www.ggncz.com/
  这里边还有很多的品种,如奥运时期最出名的极品“带绿”荔枝,8518核桃等。你喜欢去看看吧
评论人:erickson 评论日期:2012-5-4 11:23
  楼主,你博客里的图片很多都看不见了,麻烦更新一下。很想多参考下你的经验,我也是在成都
评论人:erickson 评论日期:2012-5-4 11:47
  楼主,请问在哪个帖子可以看到你的屋顶花园的全景图片呢?我正准备设计我的屋顶花园,想先参考下你的整体布局
评论人:erickson 评论日期:2012-5-4 11:57
  楼主最好把全景图和设计图放在一个帖子里置顶,这样方便新手学习。十分感谢!!!
评论人:二分园主 评论日期:2012-5-4 22:31
  erickson :2009年的图文中屋顶全景图片不少,现在天涯都看不到了(不删旧图片上不了新图片)。现在网易那边还有少量(网易空间不限,不删旧图片也能上新图片)。
评论人:chenjing20060206 评论日期:2012-5-7 17:01
  园主:我和你一样是个爱好种值的人,我家现在正在准备建一栋五层的房子,我想咨询一下园主我想在屋顶种植的话那我建房子的时候应该把哪些基础做好呢?对于建筑我是外行请园主说的详细一点好吗?谢谢了。
评论人:二分园主 评论日期:2012-5-8 12:57
  chenjing20060206 :建五层的房子,圈梁、构造桩一定要足筋足标号,它涉及到整栋搂的安危;在原设计负荷为上人屋顶的前提下,将屋顶板下的承重梁部分加厚一些且下主筋加粗一档、顶板的预舗钢筋增加密度超过三分之一、顶板浇筑在原设计上加厚3厘米,你的屋顶承载力就可以达到一级板标准。做好防水之后,整个屋顶就可以成为一片完整的土地,土厚一尺。你可以任意布置,能排雨水就行了。
  这种屋顶每平方米要增加的造价,视地区不同约为50-100元。
评论人:chenjing20060206 评论日期:2012-5-11 10:51
  谢谢老师!
  
评论人:whj728 评论日期:2012-6-4 14:02
  我家是97年造七层楼,顶楼开发商为各自划好界限。顶上有原先搭建的彩钢顶四周铝合金玻璃房。现想将玻璃房旁边原先留下来当种植物的一小块地方做成一间封闭较好的做书房,由于想在上面放电脑,为安全起见和方便内部装修,我想将一面墙全用砖砌,但听人说这种墙容易倒塌。请问我是砌半截砖墙(两头有现成的墩子,可紧靠原先的分隔栏铺砖)再用那种中空双层彩钢板封闭上面部分还是选择砌墙。
评论人:二分园主 评论日期:2012-6-4 20:38
  whj728 :我未看到你处具体结构不好表态。但既有人了解具体情况并提出了为安全出发的建议,我想你可以参考。
评论人:利字的轮回 评论日期:2012-8-2 2:29
  楼主您好,小弟向您请教下,本人家里是砖混结构的95年房,之前我妈建了屋顶花园,但是她怕预制板承重不行,就把以前屋顶上开发商修的一些隔热层铲了,然后编了钢筋网格倒了混泥土加厚,请问这样危险么,还是有好处?望楼主赐教,谢谢了
评论人:摇曳紫藤 评论日期:2012-9-6 10:34
  园主,你好!我家的露台是30楼的屋面,面积大约有100多平米,开发商给的使用说明书中写明是“钢筋砼屋面结构,为上人屋面”,无其他数据。我准备在露台三面靠墙部分搭建一个彩钢瓦顶阳光房,四周修花池,中间有部分铺砖(或木地板),部分区域做草坪。我担心承重问题,但是园林公司和家人都觉得我的担心是多余的,想向你请教下,如有需要,我可以将花园的布置图发给你,请你帮我看下哪些区域不安全
评论人:cheng1588888 评论日期:2014-11-18 15:10
  学习,深受教益!


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